Liefertermin

[Kajo]

... Und da steht bei einem Fest vereinbarten Liefertermin kann man bereits bei einem Lieferverzug von 1 Tag vom Vertrag zurücktreten...

Nur zu einem fest vereinbarten Termin - auch Fixgeschäft genannt - wirst Du keinen Händler "festnageln" können.

... bei einem unverbindlichen Liefertermin (wie ich bzw. Jeder ihn erhält) nach 6 Wochen. Bzw. Nach 6 Wochen muss man den Händler noch schriftlich in Lieferverzug setzen und innerhalb einer angemessenen Frist zum Liefern auffordern. Laut diverser Urteile sollte diese Frist leider 2 Wochen betragen. Also 8 Wochen abwarten...d.h.Zum 01.08. bin ich endlich frei, es sei denn die 750 GS wird doch noch vorher fertig

So ist das und bitte dabei auch bedenken, dass der Händler ja eigentlich auch gerne ausliefern würde.

Gruß Kajo

[Kugelfang]

Wer ein von grundauf neu entwickeltes Moped kauft, dazu noch ohne es vorher selbst gefahren zu sein, sorry das mag hart klingen, aber dem gehört es nicht anders und muss sich natürlich bewusst sein, ein Testfahrer zu sein.
(Sorry, nur meine Meinung... duck und wech )

Ja, duck dich nur weg, weil das ein ausgesprochener Nonsens ist. Kein Hersteller, egal ob BMW oder sonst wer, legt es darauf an nicht ausgiebig erprobte Fahrzeuge auf den Markt zu werden. Ganz einfach deswegen, weil die Garantiereparaturen oder gar notwendigen Rückrufe wesentlich mehr kosten als eine ausgiebige Erprobung. Natürlich kommt es immer wieder vor, dass bestimmte Teile oder Fertigungslose durch das Raster durchrutschen und nachträglich oder noch während der Erprobungsphase Probleme bereiten...Roadslug

Ich kann nicht lesen den Herstellern eine Absicht vorgeworfen haben. Wir reden viel mehr vom mangelnder Zeit der Entwicklung und Validierung. Ich denke da muss ich dir mit deinen 30 Jahren bei BMW nicht erzählen durch was diese Verzögerungen ausgelöst werden (hast du zum Teil bereits mit deinem Raster beschrieben) bzw. wie viel jedoch Priorität die strikte Einhaltung eines Timings hat. Und gerade zugunsten dieses Timings, werden um es salopp auszudrücken, nicht die Qualitativ besten Entscheidungen getroffen.
Deswegen auch meine Aussage, dass eine SOR (State of Release) Verschiebung eines Fahrzeugs auch mit positiven Blickwinkeln zu sehen ist.

Und wenn du mit der BMW Erfahrung Jobquartett spielen willst, dann bitte per PN. Ich persönlich "versuche" weitestgehend nicht öffentlich mit meinem beruflichen Werdegang zu argumentieren.

[Auftrags'chiller]

Man tut sehr gut daran, bei einem neuen Modell erst mal drei oder besser vier Jahre abzuwarten.

Genau...alle sollten das machen
Mal abgesehen davon, dass die jeweilige Firma dann nicht mehr lang existieren würde, würdest Du nach "drei, besser vier Jahren" genau das gleich Produkt kaufen, weil ja kein Kunde das Produkt erprobt hat (auch, wenn es natürlich nicht der Job des Kunden sein sollte!!)

[HarrySpar]

Also beim Auto- oder Motorradkauf denke ich schon zuerst mal an mich selber. Ich will ein Fahrzeug, das möglichst wenig Kinderkrankheiten hat.
Ich fühle mich nicht moralisch verpflichtet, einer der ersten Käufer zu sein und das Risiko von Kinderkrankheiten zu tragen nur damit z.B. BMW gute Zahlen schreibt.

[Roadslug]

Und wenn du mit der BMW Erfahrung Jobquartett spielen willst, dann bitte per PN. Ich persönlich "versuche" weitestgehend nicht öffentlich mit meinem beruflichen Werdegang zu argumentieren.

Warum eigentlich nicht? Ich finde nichts negatives dabei. Ich bin schon seit einiger Zeit hier in diesem Forum und ich denke den meisten hier ist längst bekannt, dass ich langjähriger Mitarbeiter bei BMW war. Dass ich dadurch ab und an manche Themen durch die "rosarote Brille" sehe ist schon irgendwie nachvollziehbar und das möge man mir nachsehen. Im übrigen halte ich nicht für falsch wenn man seine beruflichen Tätigkeiten publiziert. Beim Motorrad gibt es neben den rein technischen viele Themen die von Interesse sind und der geneigte Leser ist dadurch besser in der Lage persönliche Meinungen von Wissen zu unterscheiden.

Roadslug

[Hartmut_HB]

[Tuebinger]

es gab aber auch schon immer jede Menge "Blindbestellungen" auf Messen noch bevor das Motorrad jemals getestet wurde - einfach der "Haben-Wollen" Reflex, in jüngster Vergangenheit zB. die MT-09 oder ganz aktuell die KTM Duke 790, beides auch Motorrenkonzepte, die für den jeweiligen Hersteller neu waren ....

Was mich vom Kauf einer F750/850 GS auf jeden Fall abhalten würde ist nicht der Motor, egal wo der produziert wird, sondern das massiv gestiegene Fahrzeuggewicht: 241kg (neu) zu 223kg (alt) als Fahrspasskiller (meine S: gewogen 209kg sogar mit Einarmschwinge! das sind für die F satte 32kg mehr!) in Verbindung mit der Motorcharakteristik (neu: bis 3000 U/min weniger, bis 4000 U/min gleich, danach mehr) was sich auch deutlich in den Durchzugswerten bemerkbar macht (60-100: neu: 5,1s, als: 4,4s wie auch die gute alte S), das sind Welten wenns drum geht spassig aus den engen Ecken rauszufetzen!

Mag die neue F750/F850GS in den Punktewertungen der Zeitschriften noch so gut abschneiden, unter den fahrdynmischen Aspekten ist sie ein Rückschritt.

Gruß vom T.

[HarrySpar]

So sehe ich das auch.
Bin gespannt, was für eine neue F850S oder ST oder GT oder was auch immer kommen wird.
Harry

[Kajo]

....Was mich vom Kauf einer F750/850 GS auf jeden Fall abhalten würde ist nicht der Motor, egal wo der produziert wird, sondern das massiv gestiegene Fahrzeuggewicht: 241kg (neu) zu 223kg (alt) als Fahrspasskiller (meine S: gewogen 209kg sogar mit Einarmschwinge! das sind für die F satte 32kg mehr!)

BMW gibt (fahrbereit) 229 Kg Gewicht für die F 850 GS an.
https://www.bmw-motorrad.de/de/models/a ... sche-daten

Die 20 Kg mehr zur F 800 S halte ich jetzt nicht für wirklich überzogen.

Gruß Kajo

[GT_FAHRER]

Mit großer Sicherheit werden sie Kettenantrieb und keine Einarmschwinge haben.

In der neuen Motorrad ist ein Interview mit BMW drin, dort sagte man das möglichst viel
Gleichteile bei den kommenden F Typen verwendet werden sollen.

Keine Einarmschwinge, kein Kardan oder zumindest Riemenantrieb also wird's wohl
Kein Motorrad für mich werden.

Aber mal abwarten was die uns da in Zukunft präsentieren.

MfG Peter

[Tuebinger]

....Was mich vom Kauf einer F750/850 GS auf jeden Fall abhalten würde ist nicht der Motor, egal wo der produziert wird, sondern das massiv gestiegene Fahrzeuggewicht: 241kg (neu) zu 223kg (alt) als Fahrspasskiller (meine S: gewogen 209kg sogar mit Einarmschwinge! das sind für die F satte 32kg mehr!)

BMW gibt (fahrbereit) 229 Kg Gewicht für die F 850 GS an.
https://www.bmw-motorrad.de/de/models/a ... sche-daten

Die 20 Kg mehr zur F 800 S halte ich jetzt nicht für wirklich überzogen.

Gruß Kajo

Ja, die Herstellerangabe ist das eine und die Messwerte das andere (S: 204kg, gemessen bei MOTORRAD in 2006: 209kg - dito für die neue F850GS: in aktueller Ausgabe gemessen: 241kg (!)) die ist also definitiv ein Moppelchen geworden

Nur mal noch ein Wert zum Vergleich: mein erstes "Bigbike" Bandit 1200 hatte 1996 laut Werksangaben 234kg, gewogen 235kg im Genenerationvergleich in MOTORRAD 2008) - wobei der Vergleich nicht ganz passt, da luftgekühlt und kein ABS. Die Nach-Nachfolgerin GSF 1250 hatte gewogen auch schon 251kg (ohne Verkleidung).

Trotzdem gilt: die neuen F-Modelle sind gewichtsmäßig im "Bigbike"-Sektor angekommen, das hat nichts mehr mit "Mittelklasse" zu tun, nur die Leistung und die Fahrleistungen passen nicht dazu ... Wie es besser geht zeigen KTM, Yamaha und Triumph, die in der 800er Klasse alle deutlich unter 200kg wiegen (als Strassenmotorrad nicht als Enduro /Funbike.) und das hätte ich mir von BMW auch gewünscht.

Gruß vom T.

[Neville]

Hello @all,
heute war ich ein Händler meines Vertrauens in (D).
Ich habe eine Interner BMW Nachricht (zufällig) auf sein Tisch gesehen.
Darin stand (Groß und Fett geschrieben) das es ein Auslieferung Stopp gibt für die neue 750 und 850 GS.
Er war mehr als verärgert über die Situation - esbedu4etet Umsatz Verlust, Kunden würden andere Marken aufsuchen!

Jetzt werde ich morgen meine Händler in (A) und mit diese Info konfrontieren - bin gespannt wie es ausgeht.
Mal sehen ob er meine Vertag zurück nimmt oder versucht es zu Wandeln.

Wenn er es zurück nimmt fahr ich meine GT weiter bis Klarheit kommt.
lg
an alle hier

[Neville]

Hello @all,
heute war ich bei ein Händler meines Vertrauens in (D).
Ich habe eine Interner BMW Nachricht (zufällig) auf sein Tisch gesehen.
Darin stand (Groß und Fett geschrieben) das es ein Auslieferung Stopp gibt für die neue 750 und 850 GS.
Er war mehr als verärgert über die Situation - esbedu4etet Umsatz Verlust, Kunden würden andere Marken aufsuchen!

Jetzt werde ich morgen meine Händler in (A) und mit diese Info konfrontieren - bin gespannt wie es ausgeht.
Mal sehen ob er meine Vertag zurück nimmt oder versucht es zu Wandeln.

Wenn er es zurück nimmt fahr ich meine GT weiter bis Klarheit kommt.
lg
an alle hier

[SingleR]

Was mich vom Kauf einer F750/850 GS auf jeden Fall abhalten würde ist nicht der Motor, egal wo der produziert wird, sondern das massiv gestiegene Fahrzeuggewicht...

Ok, für mich ist das Gewicht nur noch ein Grund mehr, diesen halbchinesischen Eisenhaufen nicht zu kaufen. Wenn schon das Gewicht der neuen GS-Modelle deutlich höher ist (ich wusste gar nicht, dass 50 cm³ mehr Hubraum derart viel wiegen! ), dann darf man wohl kaum erwarten, dass das bei den evt. mal folgenden R- bzw. GT-Modellen plötzlich ganz anders ist.

[Roadster1962]

Moin,
grad eine Mail bekommen

https://www.motorradonline.de/recht-verkehr-branche/auslieferungsstopp-bmw-f-750-gs-bmw-f-850-gs-2018.756500.html

Gruß
Christian