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Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 04.07.2010, 21:11
von phil
KFR haben wir inzwischen ausgiebig wiedergekaut und mehrfach verdaut.....im Unterschied dazu gibt es aber noch das Schieberuckeln.

Beim Schieberuckeln gibt der Fahrer kein Gas, also NULL Drosselposition oder auch Schubbetrieb, wenn der Motor als Bremse genutzt werden kann. Hier gibt es auch Drehzahlbereiche wobei dann ein sehr auffälliges Ruckeln entsteht.

Ich kann über den Zusammenhang nur mutmaßen und bitte andere hier mich aufzuklären. Wie kommt es, daß im Schubbetrib in unregelmäßigen Abständen Luft/Kraftstoff gezündet wird, obwohl keine Gas gegeben wird? Hat es etwas mit dem Leerlauf zu tun, der bei Null Drossel noch ein wenig Sprit bekommt???

Gruß, Phil

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 05:57
von Skater
Vielleiht habe ich bei meiner Glück, dass der Motor irgendwie rund läuft. Für einen zwei (drei) Zylinder-Parallel-Twin.
Auf dem Bordcomputer steht, bis zirka 2.000 Upm, Null :!: Darunter steigt der Verbrauch sofort auf 2.x.
Nach Rücksprache mit BMW wurde mir mitgeteilt, dass man im Schiebetrieb immer den Motor mit Sprit versorgen muss.
Ansonsten würde der Motor beim spontanen Gasgeben absterben. Das System ist zu träge, um eine Nullrunde zu fahren.
Gruß Skater

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 07:21
von mike55
Also ich habe an meiner F/ST weder KFR noch Schieberuckeln :lol:

Gruß mike55

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 08:03
von Roadslug
Soweit ich weiß kommt das Schieberuckeln daher, dass bei der F800 im Gegensatz zu der mittlerweile bei allen Pkws üblichen Technik keine Schubabschaltung eingebaut ist. Soll heißen bei geschlossener Drosselklappe und Drehzahlen größer als Leerlauf-Drehzahl wird die Kraftstoffeinspritzung komplett gesperrt, es gibt kein Ruckeln und kein Patschen. Bei der F800 hat man, warum auch immer, darauf verzichtet. Vielleicht deswegen weil so mancher F800-Treiber das Knallen im Auspuff im Schiebebetrieb so gerne hört.

Roadslug

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 10:10
von Tito_2000
Könnte es auch was mit Sparen zu tun gehabt haben ?

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 10:22
von Roadslug
Mit Sicherheit auch. Aber das muss man als Motorradkäufer und -fahrer auch realistisch sehen. Das Budget der Hersteller für Entwicklung und Herstellungskosten beträgt beim Motorrad nun mal nur einen Bruchteil des Budgets für die Pkws. Man darf nicht vergessen, BMW baut etwa 12x soviel Pkws als Motorräder und die Pkw-Verkaufspreise liegen im Schnitt selbst bei den preiswertesten Pkws weit mehr als doppelt so hoch. Wobei, der kleine Schalter an der DK-Betätigung kostet sicher nicht die Welt. Daher glaube ich nicht, dass der Rotstift nicht das Hauptargument war.

Roadslug

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 10:52
von Antigerade
Roadslug hat geschrieben: Vielleicht deswegen weil so mancher F800-Treiber das Knallen im Auspuff im Schiebebetrieb so gerne hört


Jup. Die vermutlich sinnvollste Sparmaßnahme von BMW :D

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 10:57
von Spion
Tito_2000 hat geschrieben:Könnte es auch was mit Sparen zu tun gehabt haben ?

Viele Fahrer von Ein- oder Zweizylindern empfinden die Motorbremse als zu stark oder stören sich an dem leicht verzögerten Ansprechen beim Gasgeben aus dem Schiebebetrieb heraus, wenn die Schubabschaltung vollständig implementiert ist. Schubabschaltung wird in Software abgebildet, deshalb tendiert das Sparpotential eher gegen Null.

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 12:13
von Roadslug
Spion hat geschrieben:
Tito_2000 hat geschrieben:Könnte es auch was mit Sparen zu tun gehabt haben ?
Schubabschaltung wird in Software abgebildet, deshalb tendiert das Sparpotential eher gegen Null.
Aber doch nur bei elektronischen Fahrpedal-Modulen, welche die F800 nicht hat. Bei den längst antiquierten mechanischen DK-Betätigungen früherer Zeiten war ein DK-Schalter eingebaut.

Roadslug

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 12:20
von Spion
Waren das ebenfalls alpha-N-Syteme?

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 13:39
von Roadslug
Spion hat geschrieben:Waren das ebenfalls alpha-N-Syteme?
Müsste ich das wissen, was das ist?

Roadslug

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 14:01
von Spion
Nein, wenn man mit Einspritzanlagen eher wenig zu tun hat.

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 14:53
von Jensii
mike55 hat geschrieben:Also ich habe an meiner F/ST weder KFR noch Schieberuckeln :lol:

Gruß mike55


Da würde ich mal zum :-) fahren, da ist was kaputt :lol:

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 17:12
von Roadslug
Spion hat geschrieben:Nein, wenn man mit Einspritzanlagen eher wenig zu tun hat.
Ah ja, verstehe. Nein, Einspritzanlagen sind und waren nicht mein spezielles Fachgebiet. Wenn es um die Betriebsfestigkeit von Bauteilen und Aggregaten und deren Werkstoffe geht könnte ich eher mithalten. :wink:

Roadslug

Re: Unterschied zwischen KFR und Schieberuckeln

BeitragVerfasst: 05.07.2010, 19:58
von Spion
Bei der EFI einer F800 wird der Drosselklappenwinkel als essentieller Input aufgenommen, deshalb werden keine Schalter benötigt, die eingespart werden könnten. Aus dem gleichen Grund wird dann die Schubabschaltung rein in Software ausgeführt.