Vibrationen

[Richard]

@Octane: Danke hab mir das Prinzip vom 2- und 4-Takt-Motor angesehen und jetzt ist mir klar, woher die 360° bei der F800 stammen und warum das so sein muss.

@Spieler: Interessanter Link über den Bigbäng.

Danke

[815-mike]

...na ja: Boxersound beim Reihen-2-Zylinder geht halt nur mit dem Gleichläufer (und 360 Grad Zündversatz) - aber für den Massenausgleich bedeutet das beim Reihen-2-Zylinder genauso logischerweise "worst case". Übrigens ist auch der 180 Grad-Versatz in dieser Hinsicht eine schlechte Wahl - da gibt es bessere Alternativen.

[HarrySpar]

Das ist für die Laufruhe, den Wirkungsgrad und den Schadstoffausstoß des Motors (Abkühlung der Brennräume) alles andere als optimal.
Roadslug

Kannst du mir erklären, warum das für den Wirkungsgrad und den Schadstoffausstoß schlecht sein soll?
Was meinst du da mit "Abkühlung der Brennräume"?
Spielst du beim Wirkungsgrad auf die Schwingungen der Gassäulen im Abgassystem an? Also die Tatsache, daß wenn sich die Schwingung der Abgassäule eh gerade vom Zylinderkopf wegbewegt, diese dann die Abgase des anderen Zylinders gleich nach Öffnen des Auslaßventils aus dem Brennraum heraussaugt?

[Roadslug]

Der Ladungswechsel bei einem Hubkolbenmotor erfolgt nicht wie man meinen sollte als kontinuierlicher Gasstrom sondern in Form von im Gegentakt schwingenden Gassäulen im Abgas- und Ansaugtrakt. Durch dieses Schwingsystem kann man eine Resonanz-Aufladung erreichen, das heißt je nach Auslegung der Abgas- und Ansaug-Anlage kann man in einem bestimmten Drehzahlbereich eine höhere Zylinderfüllung erreichen. Bei einem Zweizylinder-Reihenmotor schwingen diese Gassäulen mit der 1. Motorordnung, soll heißen z. B. bei 6000rpm mit 100Hz. Das setzt aber voraus, dass der Zündabstand gleichmäßig ist. Bei einem ungleichmäßigen Zündabstand, wie es bei dem um 180° versetzten Twin auftritt gibt es keine gleichmäßig schwingenden Gassäulen, dadurch wird der Ladungswechsel negativ beeinflusst. Das wirkt sich natürlich auf den Verbrauch und die Abgaszusammensetzung aus. Die thermodynamischen Zusammenhänge sind ziemlich komplex, das muss man hier jetzt nicht vertiefen.

Roadslug

[HarrySpar]

Aha, ist also die Geschichte, die ich schon im Verdacht hatte.

Was die Verbrennungsluftversorgung anbelangt, müßte es aber doch völlig Wurscht sein, welchen Hubzapfenversatz der 2-Zylindermotor hat.
Denn die Betrachtung der Gasschwingungen hört doch mit dem Ende bzw. Anfang des Ansaugrohrs im Ansauggeräuschdämpfer auf. D.h. gasschwingungstechnisch ist jeder Zylinder unabhängig von dem/den anderen Zylinder/n. Es hängt alles nur von den Abmessungen des Ansaugrohrs des einzelnen Zylinders selbst ab. Die einzelnen Zylinder sind ja erst über den Ansauggeräuschdämpfer miteinander verbunden. Der Rauminhalt des Ansauggeräuschdämpfers ist aber doch so groß, daß die Geschwindigkeiten der Gase dort schwingungstechnisch keine Rolle mehr spielen.

Aber was die Schwingungen im Abgassystem anbelangt, beeinflussen sich die beiden Zylinder natürlich schon.
Aber ich habe erst kürzlich mal gelesen, daß diese Schwingungsbeeinflussung erst ab 4-Zylindermotoren zum Tragen kommt, weil erst ab dieser Zylinderanzahl die Abstände der Abgasausstöße zwischen den einzelnen Zylindern so kurz sind, daß sie schwingungstechnisch für den nächstfolgenden Zylinder nachwirken.

[Roadslug]

Hm ja, ob die 100 +/- x Hz eines Zweizylindermotors für eine Resonanzaufladung ausreichend sind oder nicht könnte man anhand der der Abmessungen der Abgasanlage mit der Formel für einen Helmholtz-Resonator ausrechnen. Aber eigentlich kann man es auch bleiben lassen, weil es an der nun mal gegebenen Bauweise des F800-Motors samt seinen Peripherie-Aggregaten nichts ändert. Ursprünglich ging es in dem Tread ja auch um Vibrationen. Die optimale Bauweise dafür bzw. dagegen gibt es leider nicht. Theoretisch wäre es eigentlich der Boxer in Verbindung mit einer Ausgleichswelle, welche die Drehmomentschwingungen um die Hochachse kompensiert (verursacht durch den Zylinderversatz). Das entspricht der Bauweise des aktuellen Boxers, aber trotzdem läuft der auch nicht ohne Vibrationen.

Roadslug

[Peter_H]

Der Bigbäng hat aber dafür andere Vorteile[/url]

Ob die neue 900er Husky deshalb so eine merkwürdige Kurbelwellenkröpfung hat?

[HarrySpar]

Da stellt sich doch dann glatt die Frage, ob die Motorradhersteller nicht mal Motorräder mit Wankelmotoren entwickeln sollen.
Die vibrieren dann so gut wie gar nicht mehr.
Sie haben halt dann leider andere Nachteile.

[Spieler]

Ein Motorrad ganz ohne Vibrationen
Nein Danke, das Ding unter mir muss leben

[HarrySpar]

Ein Motorrad ganz ohne Vibrationen
Nein Danke, das Ding unter mir muss leben

Genau!
Alle Plomben muß es aus den Zähnen raushauen!

[~Christian~]

Spieler, wie wäre es mit einem Pferd?

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[Spieler]

Nee, ist doch so: wenn ich ein Motorrad will, das möglichst keine Vibrationen hat, wähle ich ganz sicher keinen 2-Zylinder. Taubheit in den Händen kann beim Motorradfahren viele Ursachen haben; Verkrampfung der Rückenmuskulatur, zu enge Handschuhe oder Handschuhe mit etwas zu kurzen Fingern, zu starkes Klammern des Lenkers, usw, usf.....
Versuch mal Moosgummigriffe, vielleicht helfen ja schon die